訪(fǎng)談嘉賓：陳波
甘肅省統計局黨組書(shū)記、局長(cháng)，經(jīng)濟學(xué)博士，在甘肅統計系統工作20多年，甘肅經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展研究專(zhuān)家。
訪(fǎng)談嘉賓：張建君
甘肅省委黨校經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展研究所所長(cháng)、教授，經(jīng)濟學(xué)博士，甘肅省委講師團成員、甘肅省民營(yíng)經(jīng)濟研究會(huì )首席專(zhuān)家，甘肅經(jīng)濟問(wèn)題專(zhuān)家。
新華社記者：屠國璽
新華社甘肅分社經(jīng)濟采訪(fǎng)部主任，主任記者，持續多年關(guān)注和報道甘肅經(jīng)濟領(lǐng)域。
訪(fǎng)談嘉賓：張建君
甘肅省委黨校經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展研究所所長(cháng)、教授，經(jīng)濟學(xué)博士，甘肅省委講師團成員、甘肅省民營(yíng)經(jīng)濟研究會(huì )首席專(zhuān)家，甘肅經(jīng)濟問(wèn)題專(zhuān)家。
新華社記者：屠國璽
新華社甘肅分社經(jīng)濟采訪(fǎng)部主任，主任記者，持續多年關(guān)注和報道甘肅經(jīng)濟領(lǐng)域。
面對矛盾和困難，甘肅經(jīng)濟正轉變思維，走向高質(zhì)量發(fā)展。大力發(fā)展十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，著(zhù)力改善營(yíng)商環(huán)境，甘肅經(jīng)濟充滿(mǎn)希望。
對話(huà)題目一：“沒(méi)治論”再次抬頭，甘肅經(jīng)濟真是全國最差嗎？
【屠國璽】好多人都覺(jué)得甘肅現在在給全國經(jīng)濟拖后腿，甘肅“沒(méi)治”的這種想法又有所抬頭，那么甘肅是不是全國最差，這個(gè)現在需要承認嗎？
【陳波】2017年，你講到的3.6%的（GDP實(shí)際）增速，這個(gè)確實(shí)是一個(gè)特殊時(shí)期的特殊結果。我前面講了，改革開(kāi)放四十年來(lái)，甘肅從來(lái)沒(méi)有出現過(guò)這么一個(gè)成績(jì)，但是2017年這個(gè)結果并不具有代表性。
【屠國璽】您還是沒(méi)有回答我那個(gè)問(wèn)題，甘肅和其他省份的發(fā)展差距是否在拉大？甘肅經(jīng)濟是否全國最差？
【陳波】我還不太認同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。僅從數字來(lái)看，2017年是墊底的，但是前面我也講了這是一個(gè)特殊的年份。從過(guò)去改革開(kāi)放40年發(fā)展的軌跡來(lái)看，甘肅的各種潛力還是存在的。
【屠國璽】張教授，在基于這么多數據的情況下，你怎么評價(jià)甘肅在全國的經(jīng)濟地位，是不是全國最差？
【張建君】我覺(jué)得有必要承認，也應該承認，現在甘肅經(jīng)濟在全國成為一個(gè)墊底的角色。甚至我覺(jué)得有必要在甘肅面對落后狀態(tài)時(shí)，展開(kāi)一次真正的解放思想大討論，讓甘肅人都來(lái)談一談，甘肅為什么會(huì )這樣，原因是什么，我們怎么辦。
對話(huà)題目二：甘肅提出發(fā)展十大生態(tài)產(chǎn)業(yè)，體現了怎樣的發(fā)展思維之變？
【屠國璽】剛剛您說(shuō)的一個(gè)詞特別好，叫知恥而后勇。我們和全國的差距是很大的，但是我們也注意到，從去年開(kāi)始我參加省上會(huì )議透露出的信息有很大變化。今年甘肅省“兩會(huì )”上正式提出十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，這算不算咱們甘肅省正視自己差距的一種變化或是轉變？
【陳波】剛剛張教授談了很多觀(guān)點(diǎn)，我也能理解現在專(zhuān)家學(xué)者對甘肅面臨困境的這種憂(yōu)患意識，包括社會(huì )上這種憂(yōu)患意識也很多，我覺(jué)得這是一種正能量，大家有了憂(yōu)患意識才能夠奮起直追。
那么今年謀劃十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)可以說(shuō)有幾個(gè)方面的原因，一個(gè)是現在從整個(gè)經(jīng)濟結構轉型換擋，轉向高質(zhì)量發(fā)展是大勢所趨，第二個(gè)就是基于祁連山生態(tài)環(huán)境遭受?chē)乐仄茐牡慕逃柨偨Y出來(lái)的一條路。
這十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，我個(gè)人感覺(jué)既符合當前經(jīng)濟轉型發(fā)展這個(gè)大方向的要求，尤其是新舊動(dòng)能轉換這個(gè)方向；也是立足甘肅自身的實(shí)際，勾畫(huà)出的下一步努力方向。那么這里面有一些是基礎性的，包括像循環(huán)農業(yè)，這都是立足于我們自身的優(yōu)勢。
有一些是轉型升級或者是新舊動(dòng)能轉換，包括先進(jìn)制造業(yè)，還有一些是下一步跟生態(tài)環(huán)保、生態(tài)修復、生態(tài)治理這些相輔相成的產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)新能源產(chǎn)業(yè)、清潔能源的生產(chǎn)。
總之我是有這么一個(gè)感覺(jué)，十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)的謀劃從去年開(kāi)始到今年，是各級各部門(mén)，尤其是省委省政府深思熟慮后選擇的突破方向，也是我們下一步產(chǎn)業(yè)轉型升級的一條主干道。
【屠國璽】張教授，您這邊覺(jué)得這是甘肅省正視差距的一種表現嗎？
【張建君】甘肅未來(lái)的發(fā)展所面臨的階段性特點(diǎn)可以用三個(gè)詞來(lái)概括，第一個(gè)是決勝，第二個(gè)是打贏(yíng)，第三個(gè)是開(kāi)啟。十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)的謀劃，事實(shí)上事關(guān)決勝、打贏(yíng)和開(kāi)啟這樣一個(gè)階段性的要求。
【陳波】過(guò)去，我們走粗放發(fā)展的路子教訓很多，包括去年我們關(guān)停了很多礦，也是犧牲了當時(shí)的發(fā)展速度，甚至是利益?，F在謀劃這個(gè)產(chǎn)業(yè)是大勢所趨，將來(lái)是一個(gè)普遍的走向，走節能環(huán)保、生態(tài)，人和自然和諧共生的這條路，不能再走破壞性的生產(chǎn)路子。
【屠國璽】哪怕這個(gè)路走的慢一點(diǎn)，質(zhì)量一定要很實(shí)是吧？
【陳波】步子要走的更穩一些，不要先破壞再去治理。
【屠國璽】張教授，那通過(guò)您的觀(guān)察，從去年到今年甘肅的經(jīng)濟有沒(méi)有發(fā)生一些變化，是良性的還是在繼續惡化？
【張建君】去年我們省提出了堅決打贏(yíng)三場(chǎng)攻堅戰這樣一個(gè)行動(dòng)的意見(jiàn)，應該講，對于我們去年急劇下行的甘肅經(jīng)濟增速，特別是去年經(jīng)濟下行的態(tài)勢起到了很好的緩解作用。乃至于最近一個(gè)時(shí)期我們看到甘肅經(jīng)濟也有企穩向好的一個(gè)態(tài)勢，我們認為這樣的政策還是產(chǎn)生了一些積極的效應。我個(gè)人覺(jué)得，我們要打基礎利長(cháng)遠。
對話(huà)題目三：甘肅營(yíng)商環(huán)境差應該如何改變？
【屠國璽】營(yíng)商環(huán)境其實(shí)是長(cháng)久以來(lái)企業(yè)界最為詬病的一個(gè)地方，張教授覺(jué)得以前我們對企業(yè)家服務(wù)這塊兒有哪些不足？去年以來(lái)通過(guò)你自己的體會(huì )有改變嗎？
【張建君】我個(gè)人的看法是，在我們甘肅當前亟需確立起一種認識，這個(gè)認識就是，“好就是好，壞就是壞”。要把好的典型放出來(lái)讓大家看，把壞的典型也要放出來(lái)讓大家看。
【屠國璽】就像您說(shuō)的，營(yíng)商環(huán)境方面是不是就應該敢于亮劍，好的東西果斷當做典型來(lái)支持，壞的要當作典型快速地解決，并且件件處理要有結果。
【張建君】因為營(yíng)商環(huán)境不能簡(jiǎn)單地說(shuō)就是管理者和商人之間的關(guān)系，它是整體社會(huì )氛圍的一種表現，所以在這一方面我們認真地反省甘肅所存在的問(wèn)題。
我們把它概括為營(yíng)商環(huán)境，事實(shí)上就是我們講的，非正式制度安排為什么會(huì )呈現出沉悶格局，甚至為什么會(huì )呈現出最后不利于經(jīng)濟發(fā)展的格局。
【屠國璽】許多甘肅“沒(méi)治論”，就是針對您認為的非正式制度安排甘肅已經(jīng)沒(méi)辦法改變了，您認為有辦法嗎？
【張建君】應該有辦法改。甘肅現在需要什么？“順風(fēng)氣正人心”。我們通過(guò)順風(fēng)氣正人心讓社會(huì )的各個(gè)階層看到我們顯著(zhù)的變化，而不是說(shuō)我們仍然走在傳統性治理的道路上。
對話(huà)題目四：甘肅經(jīng)濟未來(lái)的希望產(chǎn)業(yè)是什么？
【屠國璽】我們每個(gè)人挑一個(gè)甘肅經(jīng)濟未來(lái)有希望的產(chǎn)業(yè)吧。我先說(shuō)，我關(guān)注到一個(gè)數據，過(guò)去五年全省旅游的人數和綜合收入增速是25%，在我認為，甘肅最大的優(yōu)勢就是“一帶一路”的通道優(yōu)勢，包括它連帶的旅游業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)，我認為這個(gè)行業(yè)在甘肅未來(lái)可能會(huì )是一個(gè)主導型的產(chǎn)業(yè)。
陳局長(cháng)，您覺(jué)得甘肅比較有希望的產(chǎn)業(yè)是什么？
【陳波】我覺(jué)得甘肅現在有一個(gè)很有基礎也很有潛力的產(chǎn)業(yè)，就是我們的新能源產(chǎn)業(yè)。首先，甘肅的自然資源是存在的，第二個(gè)，這幾年我們的相關(guān)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)初具規模，將來(lái)會(huì )大有發(fā)展前途。包括和新能源配套的一些新材料產(chǎn)業(yè)，像鋰離子電池、石墨烯電池等等。
【張建君】我個(gè)人覺(jué)得是綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，但是我們對綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)不要做狹隘化的考量，把綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)和傳統產(chǎn)業(yè)轉型升級要有效地結合。
【屠國璽】最后，兩位分別用一句話(huà)描述一下再過(guò)三年之后，您對外地的朋友怎么評價(jià)甘肅，您希望達到什么樣的狀態(tài)？
【陳波】我希望大家說(shuō)甘肅這幾年確確實(shí)實(shí)盡心盡力發(fā)展了，確確實(shí)實(shí)取得了大家公認的成績(jì)。
【張建君】甘肅好，隴原美。
(責任編輯：張云文)
