原創(chuàng )：孫壯志李丹華

 

　　2018年6月9日到10日，將召開(kāi)上合組織青島峰會(huì )，這是黨的十九大之后召開(kāi)的首次峰會(huì )，也是上合組織接收印度、巴基斯坦為成員國后的首次峰會(huì )，標志著(zhù)上合組織開(kāi)始進(jìn)入“上海八國”的全新發(fā)展階段。

 

　　那么，此次青島峰會(huì )有哪些主要看點(diǎn)？新時(shí)代下上海合作組織有哪些新發(fā)展？求是網(wǎng)特別邀請中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所所長(cháng)孫壯志老師為我們深入解讀。
 

 

　　訪(fǎng)談嘉賓：孫壯志（中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所所長(cháng)）

 

　　訪(fǎng)談主持：李丹華

 

　　精彩觀(guān)點(diǎn)：

 

　　■青島峰會(huì )在全面貫徹黨的十九大精神的開(kāi)局之年召開(kāi)，那么，中國外交政策在這次峰會(huì )上，會(huì )有一個(gè)非常全面的闡釋。就是兩個(gè)構建：構建新型國際關(guān)系、構建人類(lèi)命運共同體。

 

　　■上海合作組織青島峰會(huì )將發(fā)表青島宣言。成員國對國際局勢和熱點(diǎn)問(wèn)題的看法到底在哪些方面有共識，這也是外界特別關(guān)注的，青島宣言會(huì )發(fā)表一個(gè)明確的態(tài)度，發(fā)出一個(gè)明確的聲音。

 

　　■上海合作組織成員國、觀(guān)察員國甚至對話(huà)伙伴國，都是“一帶一路”沿線(xiàn)的國家，他們都非常積極地參與“一帶一路”的建設。同時(shí)，“一帶一路”的項目在這個(gè)區域也非常集中。

 

　　■17年以來(lái)，上海合作組織不僅沒(méi)有出現國家之間的沖突，反而它很好地幫助了一些產(chǎn)生沖突的國家，通過(guò)和平協(xié)商的方式，解決了很多矛盾和沖突，恰恰印證了上海合作組織所堅持的合作原則、合作方式。

 

　　訪(fǎng)談實(shí)錄：

 

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　　6月9日到10日即將召開(kāi)的上合組織青島峰會(huì )是黨的十九大之后召開(kāi)的首次峰會(huì )，您能否給我們盤(pán)點(diǎn)下此次青島峰會(huì )有哪些主要看點(diǎn)？“上海八國”的全新發(fā)展階段，將開(kāi)啟上合組織發(fā)展怎樣的新征程？

 

　　孫壯志：

 

　　這次青島峰會(huì )，有這么五個(gè)地方值得注意。首先，對于國際形勢的新變化，上海合作組織一定要作出一些必要回應。比如說(shuō)，現在俄羅斯和美國的關(guān)系、中美貿易摩擦、敘利亞局勢、伊斯蘭國恐怖主義組織的新變化等，這都給上海合作組織的發(fā)展提出了一些新要求，包括未來(lái)上海合作組織在國際事務(wù)中應該扮演一個(gè)什么樣的角色，提出了一些新的任務(wù)。我覺(jué)得青島峰會(huì )要對這些問(wèn)題作出一個(gè)回應。

 

　　第二，青島峰會(huì )在全面貫徹黨的十九大精神的開(kāi)局之年召開(kāi)，那么中國外交政策在這次峰會(huì )上，會(huì )有一個(gè)非常全面的闡釋。就是兩個(gè)構建：構建新型國際關(guān)系、構建人類(lèi)命運共同體。同時(shí)，對于俄羅斯來(lái)說(shuō)也是個(gè)非常重要時(shí)間節點(diǎn)。三月份舉行總統大選，普京開(kāi)始第四個(gè)任期，他的外交政策，從俄羅斯的角度也有一些調整。對于這些大國來(lái)說(shuō)，都開(kāi)啟了一個(gè)新時(shí)代（中國）或者新時(shí)期（俄羅斯），都希望通過(guò)上合組織的平臺把自己新的外交政策、對國際局勢新看法、甚至包括國內發(fā)展的戰略目標傳遞出來(lái)。所以，青島峰會(huì )也是中國、俄羅斯、包括中亞國家闡釋內外政策包括發(fā)展戰略的一個(gè)非常重要的平臺。

 

　　第三個(gè)看點(diǎn)就是這次擴員，青島峰會(huì )是上合組織接收印度、巴基斯坦為成員國后的首次峰會(huì )，標志著(zhù)上合組織開(kāi)始進(jìn)入“上海八國”的全新發(fā)展階段。擴員后的上海合作組織既有機遇又有挑戰，八個(gè)國家怎么開(kāi)展合作，需要拿出一些發(fā)展規劃，那么下一步國際上肯定也更關(guān)注。上海合作組織會(huì )不會(huì )因為擴員出現一些變化，包括正面的和負面的、積極的和消極的，都會(huì )做出一些分析。

 

　　第四，青島峰會(huì )的一些文件，也都是具有非常重要影響的，上合組織青島峰會(huì )將發(fā)表青島宣言。成員國對國際局勢和熱點(diǎn)問(wèn)題的看法到底在哪些方面有共識，這也是外界特別關(guān)注的，青島宣言會(huì )發(fā)表一個(gè)明確的態(tài)度，發(fā)出一個(gè)明確的聲音。此外，《長(cháng)期睦鄰友好合作條約實(shí)施綱要》，也是青島峰會(huì )非常重要的一個(gè)看點(diǎn)。過(guò)去上海合作組織的元首峰會(huì )是總結上一年的工作然后安排下一年的規劃。但是我們看這次將簽署的文件，都是未來(lái)3－5年規劃，所以說(shuō)，青島峰會(huì )的影響不僅僅是未來(lái)一年，甚至兩年，甚至更長(cháng)的一個(gè)時(shí)期。

 

　　第五，在中國主場(chǎng)當然要看“一帶一路”倡議。剛才講到的一些新的理念，怎么樣和各成員國的訴求結合在一起，變成指導上海合作組織發(fā)展的理念，非常值得期待。另外就是怎么和上海合作組織的區域合作更好地相結合的問(wèn)題，“一帶一路”是我們中國提出的非常重要的倡議，現在多數成員國都是非常積極參與的，那么這種情況之下怎么借力讓“一帶一路”建設以及上海合作組織的合作達到一個(gè)新水平新高度，我覺(jué)得也是這次峰會(huì )需要特別關(guān)注的。

 

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　　2018年是中國提出“一帶一路”倡議5周年，您能否談下，上合組織在推動(dòng)“一帶一路”建設方面有什么重要作用？

 

　　孫壯志：

 

　　“一帶一路”倡議從目前來(lái)說(shuō)更多的是基礎設施的互聯(lián)互通，特別是絲綢之路經(jīng)濟帶主要是“一帶一路”建設的區域。這種情況之下，從上海合作組織的角度來(lái)說(shuō)，上海合作組織成員國、觀(guān)察員國甚至對話(huà)伙伴國，都是“一帶一路”沿線(xiàn)的國家，他們都非常積極地參與“一帶一路”建設。同時(shí)，“一帶一路”的項目在這個(gè)區域也非常集中。所以，上海合作組織框架內已經(jīng)有的各種合作機制，包括已經(jīng)開(kāi)始運作的一些項目，其實(shí)成員國都已經(jīng)討論過(guò)?，F在上合組織在“一帶一路”框架內的融資平臺有亞投行、絲路基金等，這樣其實(shí)就可以非常好地結合起來(lái)，上合組織的項目可以在“一帶一路”框架內去推進(jìn)實(shí)施。上海合作組織同時(shí)還有一些機制的保障，我們說(shuō)有部長(cháng)級的會(huì )晤機制，有經(jīng)貿部長(cháng)會(huì )議下的工作組，還有很多合作包括海關(guān)合作、交通運輸領(lǐng)域的合作，我們以前都談過(guò)甚至協(xié)議都簽了。比如說(shuō)，交通運輸便利化的協(xié)定，這些都可以反過(guò)來(lái)為“一帶一路”建設服務(wù)，可以給“一帶一路”建設提供機制保障和法律支持。另外，把一些已經(jīng)議定的準備啟動(dòng)的項目放在“一帶一路”建設中去推進(jìn)，可以促使“一帶一路”有更多的早期能夠完成的一些成果，這樣，也可以增強“一帶一路”建設的示范效應。所以，我覺(jué)得上海合作組織對于“一帶一路”建設起到一個(gè)非常積極的促進(jìn)作用。當然，反過(guò)來(lái)“一帶一路”建設對上海合作組織的建設也有幫助，所以?xún)烧呤窍嗷ゴ龠M(jìn)、相互支撐的。

 

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　　上海合作組織對于中國進(jìn)一步推進(jìn)全面深化改革和全面開(kāi)放進(jìn)程有什么影響？

 

　　孫壯志：

 

　　從目前來(lái)說(shuō)，上海合作組織的成員國也好，觀(guān)察員國也好，大部分都是中國的鄰近國家，很多都分布在歐亞大陸的腹地，這是連接中國和歐洲非常重要的橋梁和樞紐。未來(lái)中國的改革開(kāi)放，特別是陸上的改革開(kāi)放我們面對的多數都是這樣一些國家，比如說(shuō)，我們向北、向西甚至向西南都是上海合作組織的成員國，都是上海合作組織所在的區域。所以，在上海合作組織框架內如果能夠形成一個(gè)安全、合作為主的非常穩定的一個(gè)地區的外部環(huán)境，對經(jīng)貿合作肯定會(huì )有幫助。在上海合作組織的框架內，我們和這些國家建立良好的政治關(guān)系，對于我們沿邊對外開(kāi)放和對外經(jīng)濟合作包括我們的企業(yè)走出去，都可以創(chuàng )造很好的政治條件。另外，我們可以借助這個(gè)地區走得更遠，可以到歐洲甚至經(jīng)過(guò)南亞再到西亞，從西亞再甚至可以連接非洲。所以，我們的改革開(kāi)放，可以經(jīng)過(guò)上海合作組織走得更遠。對中國未來(lái)的改革就更不用說(shuō)了，因為我們中國的改革，一方面提升我們的實(shí)力，我們可以為上海合作組織發(fā)展作出更大貢獻。另一方面，我們中國改革的成功對其他成員國來(lái)說(shuō)非常有吸引力，他們特別希望學(xué)習中國的經(jīng)驗，因為其他上海合作組織的成員國基本都是新型經(jīng)濟體或者發(fā)展中國家。他們對發(fā)展經(jīng)濟、改善民生都非?？粗?，所以中國鮮活的經(jīng)驗他們非常希望能夠學(xué)習過(guò)去。另外，他們現在跟我們一樣也都面臨經(jīng)濟轉型升級等問(wèn)題，我覺(jué)得我們可以相互學(xué)習，共同推進(jìn)各成員國經(jīng)濟社會(huì )進(jìn)步，從而實(shí)現共同繁榮。

 

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　　黨的十八大以來(lái)，以習近平同志為核心的黨中央全方位推進(jìn)中國特色大國外交，尤其是注重區域合作和區域性話(huà)語(yǔ)體系的構建，您能否談下，這種區域性合作對于提升中國在全球化話(huà)語(yǔ)體系中重要地位有什么促進(jìn)作用？

 

　　孫壯志：

 

　　最近一些年，中國經(jīng)常會(huì )講到怎樣去完善全球治理體系的問(wèn)題。但是全球治理體系不是一步到位的，它可能更多地需要先通過(guò)區域合作取得比較好的效果，然后把一些區域治理非常好的經(jīng)驗推廣到全世界去。比如說(shuō)，我們中國提出來(lái)的人類(lèi)命運共同體，實(shí)際上它最早是地區怎樣去建立利益共同體，然后在這基礎之上我們把它提升成人類(lèi)命運共同體。再比如說(shuō)，新安全觀(guān)它最早是在區域范圍內提出來(lái)的安全合作，后來(lái)包括綜合安全、可持續安全。那么這樣一些理念后來(lái)在亞信峰會(huì )，把它作為中國倡導的亞洲安全觀(guān)提出來(lái)了，然后變成亞洲安全體系構建的非常重要的一個(gè)基礎。所以，我們看都是通過(guò)這種區域合作來(lái)積累經(jīng)驗取得共識，然后再推向全球。我覺(jué)得區域合作對中國來(lái)說(shuō)是非常好的合作方式，是推動(dòng)完善全球治理非常重要的一個(gè)路徑。

 

　　再一個(gè)，我覺(jué)得區域合作和全球化是密不可分的，特別是在冷戰以后，我們開(kāi)啟了區域化新的非常重要的進(jìn)程，特別是經(jīng)濟上相互依存。因為區域國家開(kāi)展合作有很多地緣上、產(chǎn)業(yè)上、交通上的優(yōu)勢，他們開(kāi)展合作比距離遠的國家開(kāi)展合作會(huì )有更多的好處。此外，區域國家經(jīng)濟發(fā)展水平相對來(lái)說(shuō)差距不是特別大，所以他們容易形成一些共識，容易建立一些制度性的安排，比如說(shuō)中日韓的自貿區建設，將來(lái)也可以推而廣之。

 

　　另外，我們在推動(dòng)區域合作過(guò)程中，也要充分考慮到地區的實(shí)際情況，考慮到各個(gè)國家的差異，比如上海合作組織這些國家經(jīng)濟發(fā)展水平差異這么大，經(jīng)濟體量差異這么大，所以我們經(jīng)濟合作就不可能一步到位，一下搞成自貿區或者更高水平的一體化形式，對于那些小國弱國來(lái)說(shuō)是很難接受的，所以要量力而行。那么這其實(shí)也是中國在推動(dòng)區域合作過(guò)程中我們倡導的一種新的形式，也是被很多國家所稱(chēng)道的一種新的發(fā)展的模式。我們堅持區域的問(wèn)題我們區域國家來(lái)主導，不能另外的國家來(lái)干涉，這是非常重要的一個(gè)原則。

 

　　所以，我覺(jué)得這種區域合作和全球治理現在已經(jīng)形成了非常好的良性互動(dòng)關(guān)系，從未來(lái)說(shuō)，中國可以堅持這樣一個(gè)道路。特別是黨的十九大以后，我們很多的外交理念是立足于全球的，我們中國的現代視野非常廣闊，但是這個(gè)路要一步一步走，我們要通過(guò)區域國家的支持，然后一步一步實(shí)現目標。

 

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　　上海合作組織成立至今，西方一些人對其定位和功能有各種各樣的解讀，甚至存在一些偏見(jiàn)，包括唱衰的聲音。對此，我們應該如何回應？

 

　　孫壯志：

 

　　對上海合作組織的錯誤認識從西方來(lái)說(shuō)有兩個(gè)原因，一個(gè)是它確實(shí)對上海合作組織不了解，因為上海合作組織從一開(kāi)始啟動(dòng)，西方國家就沒(méi)有參與，這里面基本上都是中國，包括原蘇聯(lián)的一些共和國作為創(chuàng )始國，所以這些國家的合作，對西方國家來(lái)說(shuō)很陌生。另外一個(gè)就是，西方國家對這些國家本身就存在偏見(jiàn)，對這個(gè)合作組織從一開(kāi)始就抱有敵意。這兩種原因造成對上海合作組織的定位有一些誤讀、誤解。

 

　　上海合作組織誕生以后，國際上有些人就說(shuō)上海合作組織是東方北約，是要建立一個(gè)和北約對抗的軍事集團。這個(gè)其實(shí)完全就是一種誤解，上海合作組織從一開(kāi)始就宣布不會(huì )成為一個(gè)軍事、政治集團。但是西方國家還是要朝這個(gè)方向去解讀，包括我們聯(lián)合軍演針對的是三股勢力，是為了加強成員國之間的軍事交流，并不是要通過(guò)軍演去對什么國家搞軍事對抗或者軍事干涉，但就是有對上海合作組織認識不清或者是有意去誤導輿論的一些宣傳。

 

　　再一個(gè)就是唱衰上海合作組織，因為從西方概念中，中國、俄羅斯這兩個(gè)大國是很難在一起合作的。作為兩個(gè)相鄰大國，有很多利益不一致的地方。比如說(shuō)在中亞甚至南亞地區，兩個(gè)大國都要擴展自己的影響力，那按照過(guò)去的觀(guān)點(diǎn)肯定會(huì )博弈，那么，一個(gè)大國受益，另外一個(gè)大國肯定要受損，他們不理解為什么這兩個(gè)大國之間也能夠和平相處實(shí)現共贏(yíng)。所以其實(shí)是他們固守這種傳統的政治安全理念，包括冷戰時(shí)期思維，這樣是按照他們標準和認識的局限性來(lái)判斷上海合作組織的發(fā)展。所以，他們始終認為內部團結會(huì )出現問(wèn)題，覺(jué)得上海合作組織肯定走不遠。

 

　　但是實(shí)際上我們看17年以來(lái)，上海合作組織不僅沒(méi)有出現國家之間的沖突，反而它很好地幫助了一些產(chǎn)生沖突的國家，通過(guò)和平協(xié)商的方式，解決了很多矛盾和沖突，恰恰印證了上海合作組織所堅持的合作原則、合作方式。所以說(shuō)，上海合作組織代表了一種新的潮流和方向，它符合地區的利益。

 

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