對話(huà)人物

　　大西北網(wǎng)6月6日訊 喬木，陜西榆林人，45歲。國際政治傳播學(xué)博士，北京外國語(yǔ)大學(xué)副教授。中國新聞獎、長(cháng)江-韜奮新聞獎評委。先后畢業(yè)于陜西師范大學(xué)，中國人民大學(xué)、清華大學(xué)，2005年-2006年進(jìn)入倫敦經(jīng)濟政治學(xué)院亞洲研究中心做博士后研究。

　　對話(huà)背景

　　發(fā)帖質(zhì)疑“何炅吃空餉”、遭何粉人肉搜索，何炅宣布辭職、再度發(fā)聲要求何炅道歉……對于喬木而言，過(guò)去三周里，他不僅經(jīng)歷了“一夜爆紅”，也首度在課堂之外詮釋了一次公共傳播“議題設置”。

　　昨日，喬木首次向華商報記者講述了“何炅吃空餉風(fēng)波”的起始動(dòng)機、事件始末和對事件的評估，澄清了關(guān)于“舉報動(dòng)機”、“何炅私信致歉”、“師生反目”的一些說(shuō)法。

　　由于此前在校內咖啡館接受采訪(fǎng)曾受到阻止，這一次，喬木謹慎選擇了在北外附近餐館接受華商報記者的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　談“人肉搜索”

　　加強對女兒的監護停車(chē)遠離辦公室

　　華商報：之前有沒(méi)有預料到“何炅吃空餉”事件會(huì )帶來(lái)這么大的爭議和風(fēng)波？

　　喬：我是從事傳播學(xué)研究的，當然會(huì )預計到必然帶來(lái)重大影響。但沒(méi)想到事件走向發(fā)生了變化，網(wǎng)絡(luò )上出現了一些對我的所謂人肉搜索，包括公開(kāi)我過(guò)去在課堂、qq群和微信圈里的一些觀(guān)點(diǎn)，說(shuō)來(lái)說(shuō)去也沒(méi)說(shuō)出什么有損公私道德或個(gè)人聲譽(yù)的內容，比如你能找到我搞學(xué)術(shù)不端或搞潛規則，那就是致命傷。我在私域的言論是個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，并且經(jīng)過(guò)了自我審查，我也完全不擔心什么，組織也沒(méi)有理由干涉。但公開(kāi)我和妻子、女兒的個(gè)人信息就構成威脅了。

　　華商報：這件事給你的工作和生活帶來(lái)了哪些明顯的變化？

　　喬：其實(shí)也沒(méi)有什么變化，我照常從事我的研究，照常在國內外媒體發(fā)表專(zhuān)欄，照常上下班。無(wú)非是我們和女兒所在學(xué)校加強了對孩子的監護，另外因為擔心車(chē)號被網(wǎng)友公開(kāi)，遭到惡意損壞，盡量少開(kāi)或停車(chē)離辦公室遠點(diǎn)。

　　華商報：家人、師友對你這么做持何態(tài)度？

　　喬：我的妻子支持我，家人只是為我擔心，要我注意安全。同事們支持的居多，當然也有不同的態(tài)度，比如有些熟人在路上遇到我扭頭就走。何炅宣布辭職后，我向北京外國語(yǔ)大學(xué)校長(cháng)彭龍先生發(fā)了短信，對校方的果斷表示贊賞，彭校長(cháng)給我回信息表示理解我的做法。

　　談“真實(shí)動(dòng)機”

　　自己被學(xué)校處分，抗議差別化待遇

　　華商報：有媒體說(shuō)“何炅事件”是你“選準時(shí)機拉何炅下水”？

　　喬：這不是事實(shí)。首先我要澄清的是，我對“何炅吃空餉”不存在舉報，而是公開(kāi)質(zhì)疑。何炅是個(gè)明星、公眾人物，理應接受公眾對其言行、操守的放大審視。事實(shí)上，我把整個(gè)事件看作一次公共傳播的議題設置。公共話(huà)題的傳播規律決定了這件事會(huì )引起廣泛關(guān)注，倒逼問(wèn)題的解決。而且我有個(gè)原則，只論事實(shí)，一方面不批評學(xué)校的制度缺陷，另一方面絕不就何炅的私德和私生活發(fā)表個(gè)人觀(guān)點(diǎn)。

　　華商報：那你的真實(shí)動(dòng)機是什么？

　　喬：有三個(gè)真實(shí)動(dòng)機。第一，我不否認出于私利，所謂私利是出于對學(xué)校差別化待遇的抗議，我們教授到哪兒都要請假，而他2007年后常年脫崗，一樣的身份，憑什么他可以特殊？另外，你知道我因種種原因被從教學(xué)崗調到圖書(shū)館了，當然不是學(xué)校公布的那些原因，而是因為我是個(gè)連續多年高票當選的教職工代表，敢講話(huà)的刺頭。（編者注：據報道，去年9月，由于“學(xué)期中未經(jīng)批準擅自出國”、“未請假無(wú)故缺席與教學(xué)有關(guān)的會(huì )議和活動(dòng)”等原因，他被學(xué)校給予記過(guò)處分，并被調至圖書(shū)館工作。）

　　第二，對何炅吃空餉的問(wèn)題不是我一個(gè)人有看法，學(xué)校里有一批教師都有相同的意見(jiàn)。

　　第三，維護公共利益，對何炅吃空餉的反映之前就有，但沒(méi)有解決。今年1月學(xué)校還針對吃空餉問(wèn)題做了專(zhuān)項清查，但最終沒(méi)有涉及何炅。此外，我想說(shuō)的是，明星的光鮮背后，也有私利，公義吶喊的同時(shí)，也有私心。沒(méi)有私心，那是大同社會(huì )。

華商報：最早是什么時(shí)間想到要發(fā)帖質(zhì)疑何炅吃空餉？

　　喬：這件事其實(shí)有隨機性。5月中旬，我和幾位老師在午餐期間，看到新聞里報道黑龍江慶安副縣長(cháng)妻子吃空餉。其中有兩位老師是認識何炅的同事，說(shuō)“我們身邊就有吃空餉的啊”，并明確說(shuō)是名人何炅。在座的還有一位處級領(lǐng)導，聽(tīng)了抱怨但含笑不語(yǔ)。

　　說(shuō)實(shí)話(huà)，我對何炅并不太了解，在學(xué)校期間從無(wú)交集。我本來(lái)想到的是學(xué)校有另一位長(cháng)期不在崗位的干部可能在吃空餉。我就登陸了校內網(wǎng)，找到一份最新版《北京外國語(yǔ)大學(xué)編制內人員工資發(fā)放情況的公示》，意外發(fā)現，上面赫然寫(xiě)著(zhù)“何炅”，編號869。我想今年年初學(xué)校才專(zhuān)項檢查過(guò)吃空餉，怎么何炅還“在編”？就整理、貼出了《警察一槍?zhuān)謳С龊侮烈苍诖髮W(xué)吃空餉》。

　　談網(wǎng)絡(luò )質(zhì)疑

　　學(xué)術(shù)領(lǐng)先、財務(wù)自由，沒(méi)必要炒作

　　華商報：發(fā)帖后受到壓力嗎？

　　喬：其實(shí)開(kāi)始也沒(méi)什么壓力。后來(lái)，何炅和校方都否認吃空餉，我就感到壓力了，因為這表明我的行為是無(wú)根據的，是污蔑何炅。我都準備正式舉報了。沒(méi)幾天，何炅就宣布辭職了。我這才松了一口氣，這表明我的質(zhì)疑是有依據的，正確的。

　　華商報：網(wǎng)友質(zhì)疑你是自我炒作和嫉妒，你怎么看？

　　喬：其實(shí)我完全沒(méi)必要自我炒作。在網(wǎng)絡(luò )上，我已經(jīng)是大V了，早在2011年，我在新浪微博就有25萬(wàn)粉絲。在騰訊微博，我有80多萬(wàn)粉絲。在我的研究領(lǐng)域內，我是也是有點(diǎn)影響的專(zhuān)家。我是北外新聞傳播系的共同創(chuàng )辦人、擔任了8年領(lǐng)導職務(wù)，現在也是中國新聞獎、長(cháng)江、韜奮新聞獎的教授評委之一，是國家留學(xué)歸國人員科研項目資助評委和教育部課件大獎評委。說(shuō)到收入，我調崗到圖書(shū)館后的確比當教授少拿一些課時(shí)費和指導費，但我在哈佛商業(yè)評論、彭博商業(yè)周刊、香港東方日報、騰訊大家、網(wǎng)易博客、鳳凰網(wǎng)開(kāi)有付費專(zhuān)欄，多年前就實(shí)現了財務(wù)自由，報道說(shuō)何炅這些年向學(xué)校返還了100多萬(wàn)工資，我可以告訴你，如果學(xué)校允許我停薪留職，我能給學(xué)校返的工資會(huì )遠高于何炅。

　　華商報：既然沒(méi)有炒作，為何要先后三次發(fā)網(wǎng)帖？

　　喬：第一次當然是出于上面所說(shuō)的原因，第二次顯然是因為何炅粉絲侵犯了我的私域，威脅到我的家人。我就發(fā)了一篇《舉報何炅，我遭遇粉絲威脅》。最后一次，是因為，何炅辭職后，學(xué)校方面沒(méi)有通知我，開(kāi)了一個(gè)座談會(huì )，說(shuō)“何炅在職期間是位盡職盡責的好老師”，校方對他的辭職表示“遺憾”和“不舍”，一些人發(fā)言說(shuō)我損傷了北外聲譽(yù)。我一聽(tīng)就火了，就發(fā)了第三篇。這也和我的性格有關(guān)。我這個(gè)人做事容易沖動(dòng)，時(shí)有偏執，不太考慮后果。

　　談師生交惡

　　在微信圈遭悉心培養的學(xué)生辱罵

　　華商報：有報道說(shuō)你和學(xué)生因何炅事件交惡，導致解散師生微信群？

　　喬：不是解散，而是我退出了我創(chuàng )辦的那個(gè)群。首先要說(shuō)的是，我曾7次當選學(xué)生評選的優(yōu)秀教師，和學(xué)生關(guān)系都很融洽。那個(gè)群是我前兩年創(chuàng )建的，主要是和歷屆帶過(guò)的碩士生交流專(zhuān)業(yè)的私人空間。何炅事件發(fā)酵后，群里有些討論和爭議。多數人都表示贊同我的做法，也有少數幾個(gè)反對。這都很正常，突然有一位三年級本科生未經(jīng)同意，大量截圖公布群里的討論和我的私人信息，我有些生氣地指出這是父母沒(méi)教好時(shí)，她對我爆粗口辱罵。而另外一位我曾帶過(guò)的研究生也在群里對我進(jìn)行謾罵、指責。這讓我深感震驚，因為這個(gè)學(xué)生曾是我費了很多心血培養的，我給了他出國進(jìn)修的機會(huì )、幫他到新疆實(shí)習。這讓我感情上難以接受，后來(lái)我就自己退出了。

　　華商報：你怎么看待因此遭遇的人肉搜索或“網(wǎng)絡(luò )暴力”？

　　喬：人肉搜索當然是不對的，也違反了現行的互聯(lián)網(wǎng)管理和相關(guān)法律規定，我個(gè)人飽受其苦。但也沒(méi)必要因噎廢食，互聯(lián)網(wǎng)精神的核心是開(kāi)放、自由。當然網(wǎng)絡(luò )社會(huì )魚(yú)龍混雜，但好在我們有羅伯特議事規則可以參照（編者注：《羅伯特議事規則》是美國的重要議事規則，內容非常詳細，包括主持會(huì )議的主席的規則，有針對會(huì )議秘書(shū)的規則，大量是有關(guān)普通與會(huì )者的規則，有針對不同意見(jiàn)的提出和表達的規則，有關(guān)辯論的規則等）。我個(gè)人愿意捍衛這些規則和自由，包括捍衛攻擊謾罵者的自由。

　　談下步計劃

　　回歸學(xué)術(shù)研究，不再談何炅

　　華商報：有報道說(shuō)何炅曾私下向你道歉，是這樣嗎？

　　喬：這是媒體以訛傳訛。真實(shí)情況是，在我發(fā)出第三篇微博《梔子花開(kāi)也會(huì )謝，何炅欠我個(gè)道歉》后的第三天。5月27日，我和何炅共同認識的一個(gè)同事給我發(fā)來(lái)微信，居中調停。大意是何炅說(shuō)他之前不太了解喬老師，就粉絲的不當行為帶來(lái)的困擾向我表示歉意。說(shuō)這件事耗費了很多公共資源，希望到此為止。我不會(huì )接受這種形式的道歉。

　　華商報：下一步你有哪些計劃？還會(huì )就這事發(fā)表意見(jiàn)么？

　　喬：如果沒(méi)有新的突發(fā)情況，今天是我最后一次就這件事表態(tài)。我會(huì )專(zhuān)注于我的學(xué)術(shù)研究，這件事也給我一個(gè)啟發(fā)，會(huì )更多地關(guān)注公共傳播的實(shí)證研究。對于何炅，我認為，他已經(jīng)錯過(guò)了公開(kāi)道歉的最好時(shí)機。當然，我覺(jué)得他仍然可以亡羊補牢，通過(guò)向公眾致歉，來(lái)修補、改善公眾形象。